甫躍輝

 

　　也許你曾是少年，你有過(guò)夢(mèng)想，夢(mèng)醒時(shí)分，有人投降，有人假寐，有人把靈魂交給魔鬼，而你當(dāng)去往何方?

　　甫躍輝最新出版的小說(shuō)集《萬(wàn)重山》分為四輯，收入了近年來(lái)創(chuàng)作的17篇中短篇小說(shuō)。其中，“現(xiàn)實(shí)種種”以從鄉(xiāng)村來(lái)到大都市的青年學(xué)生、知識(shí)分子為主角，圍繞他們的愛(ài)與死、恐懼和孤獨(dú)，記錄其內(nèi)心的成長(zhǎng)與掙扎；“父輩們”講述上代人的苦難；“孩子們”描寫(xiě)當(dāng)下的舊日鄉(xiāng)村以及“外省青年”返鄉(xiāng)后見(jiàn)證的今昔變遷，有幾分魯迅《故鄉(xiāng)》的調(diào)子；“虛妄種種”直接將幻想與現(xiàn)實(shí)交融，表現(xiàn)出對(duì)人類(lèi)荒誕處境的諷刺、憐憫和困惑?！度f(wàn)重山》寫(xiě)盡了人生的種種現(xiàn)實(shí)與虛妄。近日，中國(guó)作家網(wǎng)記者采訪(fǎng)了甫躍輝，聽(tīng)他暢談《萬(wàn)重山》背后的故事。

 

　　甫躍輝小說(shuō)集《萬(wàn)重山》，世紀(jì)文景·上海人民出版社，2020年6月出版

 

　　以一種回望的眼光看待故鄉(xiāng)

　　記者：你在上海待了多長(zhǎng)時(shí)間?它對(duì)你的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生了什么樣的影響?

　　甫躍輝：我在上海已經(jīng)待了17年。2003年參加高考考到復(fù)旦大學(xué)，后來(lái)就一直留在上海。上海對(duì)我的影響是多方面的。

　　上海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、人口密集，是一座現(xiàn)代化的大城市，它讓我看到了現(xiàn)代都市生活繁華的樣貌。而我來(lái)自云南邊疆的保山市施甸縣，那里無(wú)論是地理位置還是文化上都較為偏遠(yuǎn)和邊緣。這兩個(gè)地方的差異特別大，于我而言，那種巨大的沖擊力和差異感非常明顯和強(qiáng)烈。

　　此外，它對(duì)我可能還有一種反向作用，如果我不離開(kāi)家鄉(xiāng)來(lái)上海，那么，我可能不會(huì)以一種回望的眼光看待自己的故鄉(xiāng)。有時(shí)候，你待在一個(gè)太熟悉的地方，很容易就會(huì)忽略一些人和事，但當(dāng)你離開(kāi)后，那些被忽略的人和事可能就會(huì)引起你的關(guān)注和思索。我從家鄉(xiāng)來(lái)到上海，處在一種強(qiáng)烈的對(duì)比狀態(tài)中，家鄉(xiāng)的很多東西就會(huì)被我“重新發(fā)現(xiàn)”。這肯定會(huì)影響我的寫(xiě)作。

　　記者：這和魯迅先生離開(kāi)紹興后再回望紹興有相似之處。

　　甫躍輝：對(duì)。有相似的地方。但我覺(jué)得也有不同，紹興雖然不是一個(gè)龐大的城市，但在地理和文化上并不邊緣。而我的家鄉(xiāng)保山就不一樣了，所以，對(duì)我來(lái)說(shuō)，沖擊力和差異感肯定也是不一樣的。假如我來(lái)自河南、安徽等地，可能也不會(huì)有這么強(qiáng)烈的差異感。

　　記者：對(duì)你來(lái)說(shuō)，這種差異主要體現(xiàn)在哪里?

　　甫躍輝：一是物質(zhì)方面。在老家，天空是不被遮擋的，我會(huì)經(jīng)常抬頭看天空和漂浮的流云，看遠(yuǎn)處的大山和土地。山川草木、河流大地，這些都在我的視線(xiàn)之內(nèi)。我在看天空的過(guò)程中，似乎也能看到一個(gè)更大更遠(yuǎn)的地方。來(lái)到上海后我看到的更多是高樓、街道和來(lái)來(lái)往往的車(chē)輛、行人。有一段時(shí)間，我住在上海市中心，我發(fā)現(xiàn)自己幾乎不怎么看天空，我看的基本都是人，而且以一種平視的視角。

　　還有一點(diǎn)，人與人的交往方式也不一樣。我在老家，會(huì)經(jīng)常串門(mén)，大家都很熟悉，因?yàn)檗r(nóng)村人少，其實(shí)是一個(gè)熟人社會(huì)；在城里的話(huà)，有時(shí)候也會(huì)與朋友聚會(huì)，但感覺(jué)還是不太一樣。在老家，人群相對(duì)單一、熟悉，而在上海，可能就要復(fù)雜得多，有時(shí)候還會(huì)隱約感覺(jué)到人和人相互較勁兒，但我在老家，和朋友們相處，是很松弛的狀態(tài)。這都是一些細(xì)微的體會(huì)，但也許正是這些細(xì)微的體會(huì)，不知不覺(jué)影響了我的創(chuàng)作，讓我重新“發(fā)現(xiàn)”老家，看到更“復(fù)雜”的人群。

　　“萬(wàn)重山”：我想寫(xiě)出人處于這個(gè)世界的狀態(tài)

　　記者：《萬(wàn)重山》的書(shū)名并非書(shū)中某一篇的題目，而是直接以“萬(wàn)重山”命名，你是如何考慮的?

　　甫躍輝：這可能與我的偏見(jiàn)和執(zhí)念有關(guān)系。用集子中某一篇作為小說(shuō)集的題目幾乎成為當(dāng)下出版的慣例。我以前也這樣，很多小說(shuō)松散、隨意，關(guān)系并不緊密，出版的時(shí)候，我也很隨意地把它們放在一起，并未作太多考慮。其實(shí)，這不是我喜歡的樣式。我特別希望一本書(shū)有一本書(shū)的樣子，我也更愿意另起一個(gè)書(shū)名，用來(lái)統(tǒng)攝全書(shū)?，F(xiàn)在如果出版小說(shuō)集，我在篇目的順序上挺“計(jì)較”的，哪篇在前，哪篇在后，都有自己的考慮，希望入選的小說(shuō)聯(lián)系更緊密。以前這方面做得不夠，今后還會(huì)更注意一些。我尤其不想這本書(shū)里出現(xiàn)的篇目，在另一本書(shū)里同時(shí)出現(xiàn)(除非點(diǎn)明了是選集之類(lèi)的)，不然的話(huà)，新書(shū)就不稱(chēng)其為新書(shū)了，而且也對(duì)不住買(mǎi)書(shū)的讀者。

　　用“萬(wàn)重山”命名，與李白的詩(shī)句“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山”有關(guān)系。這句詩(shī)讓我讀出一種光陰不可駐留的無(wú)奈，有時(shí)間的概念；另外，“萬(wàn)重山”本身也具有空間上的概念，讓我看到人在跨越重重阻礙時(shí)的艱難和執(zhí)著。

　　記者：在目錄設(shè)置上，《萬(wàn)重山》與你之前的小說(shuō)集《魚(yú)王》《動(dòng)物園》《安娜的火車(chē)》等也不一樣。這是你自己的考慮，還是出版社編輯和你共同商量定下的?

　　甫躍輝：這是我自己想的。當(dāng)初我把書(shū)稿命名為“萬(wàn)重山”，在目錄設(shè)置上分為“現(xiàn)實(shí)種種”“孩子們”“父輩們”“虛妄種種”四部分，意在講述人的一生。第一部分“現(xiàn)實(shí)種種”是最重要的一部分，接近140頁(yè)，幾乎占據(jù)了這本書(shū)的二分之一。這部分里的4篇小說(shuō)《云變》《斷篇》《隱我》《血鴿》，聚集在特定的人物身上，而人物之間又有關(guān)聯(lián)，講述的都是剛從學(xué)校畢業(yè)走進(jìn)社會(huì)的“李生們”生命中的某個(gè)“片段”或者面對(duì)這個(gè)世界的某種狀態(tài)。最后一部分“虛妄種種”寫(xiě)的有些“怪異”，我覺(jué)得這也是人生的一種狀態(tài)或形式。而且，“現(xiàn)實(shí)種種”中有虛妄，“虛妄種種”中也有現(xiàn)實(shí)，彼此關(guān)聯(lián)，互相照應(yīng)，整部小說(shuō)在整體上形成關(guān)聯(lián)。

　　記者：第一部分“現(xiàn)實(shí)種種”是在都市背景下展開(kāi)敘述的，氣氛有些緊張、劇烈。而第二部分“孩子們”和第三部分“父輩們”都是在鄉(xiāng)村背景下展開(kāi)敘述，氣氛緩和、輕松，甚至有一些溫暖的成分。

　　甫躍輝：剛開(kāi)始寫(xiě)作時(shí)，我就發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。我在寫(xiě)鄉(xiāng)村題材時(shí)，好像可以感覺(jué)到露珠花草、山川大地，敘述的節(jié)奏和使用的詞匯都不太一樣；寫(xiě)城市題材時(shí)，又是另外一種感覺(jué)，有些距離感，調(diào)子可能有些灰色。當(dāng)然，這并非我有意為之，而是寫(xiě)作時(shí)一種自然而然的狀態(tài)。

　　還有一點(diǎn)比較重要，我覺(jué)得單一地去講“鄉(xiāng)村題材”或“城市題材”，可能都未必恰當(dāng)。當(dāng)下的寫(xiě)作，要不“鄉(xiāng)村題材”，要不“城市題材”，即便去寫(xiě)存在過(guò)渡地帶的小城、小縣、小鎮(zhèn)等主題，其實(shí)也屬于“城市題材”的一種樣貌。但是，如果以這樣的方式去看待小說(shuō)創(chuàng)作，我個(gè)人覺(jué)得可能還是太簡(jiǎn)單了。當(dāng)我創(chuàng)作的時(shí)候，其實(shí)并不是沖著“寫(xiě)城市”或者“寫(xiě)鄉(xiāng)村”去的。在我看來(lái)，這兩者不是割裂的，也不存在對(duì)立。從文學(xué)創(chuàng)作的角度來(lái)講，我也不太贊成塑造“都市”的人或者“鄉(xiāng)村”的人這種說(shuō)法，我更愿意看到一個(gè)人，如何面對(duì)這個(gè)世界并經(jīng)歷很多事情。而我想把這樣一個(gè)人的體驗(yàn)和經(jīng)歷寫(xiě)出來(lái)。比如《隱我》這篇小說(shuō)的背景雖然設(shè)置在城市，但如果換成鄉(xiāng)村，他也會(huì)經(jīng)歷很多和外在世界的碰撞。這篇小說(shuō)叫“隱我”，就是“隱藏的自我”，主人公李生面對(duì)這個(gè)世界，經(jīng)常會(huì)產(chǎn)生一些想法，這些想法是他對(duì)所身處世界的反饋。

　　通過(guò)孩子的眼睛，“把住一些把不住的事體”

　　記者：“孩子們”這一部分都選取了孩子視角敘述，“父輩們”中的《見(jiàn)鬼》《父親的手指》雖然寫(xiě)父親，其實(shí)也是孩子視角，你很偏愛(ài)用孩子視角去敘述?

　　甫躍輝：剛開(kāi)始寫(xiě)作時(shí)，我就寫(xiě)過(guò)很多關(guān)于“孩子們”的小說(shuō)，也選擇用孩子視角，我的第一部小說(shuō)集《少年游》里就有好幾篇。我覺(jué)得孩子要比成年人更能感知這個(gè)世界。比如小朋友會(huì)問(wèn)：人是什么做的?樹(shù)和樹(shù)葉是什么做的?鐵塊是什么做的?成年人很少去關(guān)注這些問(wèn)題，甚至有時(shí)候，作為成年人的我們會(huì)把很多事情視為理所當(dāng)然。我們感知這個(gè)世界的能力似乎在退化。孩子們則不一樣，世界在他們眼中永遠(yuǎn)是新奇的。當(dāng)我告訴小朋友，“天上那個(gè)叫月亮，那個(gè)叫彩虹”，我就感覺(jué)好像重新給事物命名，整個(gè)世界都是嶄新的。選擇孩子視角，其實(shí)也是想寫(xiě)出孩子與世界的某種聯(lián)系，希望通過(guò)孩子的眼睛，看到不一樣的世界，或者說(shuō)看到那個(gè)尚未被命名的世界。

　　記者：“孩子們”這部分有5篇小說(shuō)，主人公都是孩子們，如果他們和這個(gè)世界建立聯(lián)系，似乎都會(huì)選擇某種“中間物”。比如《滾鐵環(huán)》中的“鐵環(huán)”，《春天有冰》中的“冰棒”，《灰狗》中的“灰狗”，《鸚鵡螺》中的“鸚鵡螺”，《除夕夜憶舊》中的“二十塊壓歲錢(qián)”。等到這些孩子長(zhǎng)大，到了上海，成為“顧零洲”“李生”，他們身上與世界之間的“中間物”似乎就消失了。

　　甫躍輝：你這個(gè)說(shuō)法挺獨(dú)特。我覺(jué)得人物是有潛意識(shí)的。世界在孩子眼中是新奇的，他們想要了解世界，可能就會(huì)借助于某種“中間物”，但是他們自己并不確定這個(gè)“中間物”是否恰當(dāng)。小說(shuō)《滾鐵環(huán)》《春天有冰》中的孩子其實(shí)都有些迷茫。滾鐵環(huán)的男孩終于有機(jī)會(huì)滾動(dòng)鐵環(huán)時(shí)，他卻感覺(jué)，在鐵棍和他的手之間、在鐵棍和鐵環(huán)之間、在鐵環(huán)和地面之間，始終都會(huì)有一個(gè)大大的填不滿(mǎn)的空隙，其實(shí)，他和整個(gè)世界都是隔絕的?！洞禾煊斜分械哪泻①u(mài)掉了很多冰棒，可他還是感覺(jué)從未有過(guò)的被忽視。在小說(shuō)里，我寫(xiě)過(guò)這樣一句話(huà)：“他站在冰山上，冰山正迅速融化，他越來(lái)越大聲地呼喊，聽(tīng)到的只是來(lái)自天空的自己的回音。”

　　這讓我想起馮至《十四行集》最后一首詩(shī)里的句子：“向何處安排我們的思想?但愿這些詩(shī)像一面風(fēng)旗，把住一些把不住的事體。”我覺(jué)得，孩子們想用這些“中間物”“把住一些把不住的事體”。

　　“死亡像一面鏡子，我們都在它的觀(guān)照下生活”

　　記者：《萬(wàn)重山》中的部分小說(shuō)，好像比較關(guān)注“死亡”。比如《云變》中穿紅色連衣長(zhǎng)裙的女孩自殺,《隱我》中主人公李生自殺未遂，《血鴿》中主人公余晚的被殺等。

　　甫躍輝：我本就經(jīng)歷過(guò)很多“死亡”事件，很小就看到過(guò)親人的死、鄰居的死。有時(shí)候，還會(huì)產(chǎn)生一些跟死亡相關(guān)的想法。比如站在很高的樓頂往下看，可能會(huì)想跳下去了會(huì)怎樣，嚇得自己趕緊往后退。小說(shuō)《隱我》的主人公確實(shí)有過(guò)一閃而過(guò)的自殺念頭，其實(shí)他也就想一想而已。主人公李生的那些念頭是一種潛意識(shí)，可以理解為他釋放壓力的一種形式吧。《血鴿》來(lái)自于一個(gè)真實(shí)的故事，我是聽(tīng)別人講的，幾個(gè)人輪流給我講述，最后我就選擇“每人講一段”這種形式。當(dāng)然，很多情節(jié)是虛構(gòu)的。

　　記者：為什么要寫(xiě)這樣的和死亡有關(guān)的故事?

　　甫躍輝：我記得有一次跟一個(gè)年近五十的作家聊天，他說(shuō)他從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)死人，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得很驚訝。我是見(jiàn)過(guò)一些死人的。我小時(shí)候生活在農(nóng)村，村里上了年紀(jì)的老人去世，有年輕人自殺，我有時(shí)候就會(huì)跑去看。寫(xiě)這樣的故事，可能和這些經(jīng)歷有關(guān)吧。小時(shí)候，我有時(shí)候會(huì)想，人死掉了，再也不會(huì)存在，那種絕望感深深刺激著我，現(xiàn)在長(zhǎng)大了，就沒(méi)有那么強(qiáng)烈了。我還寫(xiě)過(guò)一篇小說(shuō)《阿童尼》，收在另外一本小說(shuō)集《這大地熄滅了》，故事的核心情節(jié)也來(lái)自真實(shí)事件。我有一位表哥死于白血病，前一天我去看他，盡管體力很弱，他自己還能站起來(lái)上廁所，結(jié)果第二天他就死了。對(duì)作家來(lái)說(shuō)，面對(duì)這樣的題材，還是要慎重處理。我主要還是想寫(xiě)出人在這個(gè)世界的一種狀態(tài)。死亡也是生命的一種狀態(tài)，我們每個(gè)人都知道它遲早會(huì)來(lái)臨，在死亡面前，誰(shuí)都逃不掉。我們其實(shí)是在死亡的觀(guān)照下生活的，它就像一面鏡子。

　　告別“顧零洲”和“李生”，嘗試創(chuàng)作“遠(yuǎn)征軍題材”

　　記者：你的小說(shuō)距離你的生活近嗎?如何看待小說(shuō)創(chuàng)作與生活的關(guān)系?

　　甫躍輝：我的小說(shuō)距離自己的生活其實(shí)蠻遠(yuǎn)的。有一些小說(shuō)看似跟我的生活很近，實(shí)則沒(méi)有關(guān)系，都是虛構(gòu)的。舉個(gè)例子，啟發(fā)我寫(xiě)小說(shuō)《魚(yú)王》的原因是我爸講的一件事，很多年前，我們縣最大的水庫(kù)——蔣家寨水庫(kù)水位下降，有人去抓魚(yú)，用了很多層網(wǎng)撈起來(lái)一條巨大的魚(yú)，那條大魚(yú)把魚(yú)網(wǎng)都掙破了好多層。這個(gè)故事很簡(jiǎn)單，三兩句話(huà)的事，但轉(zhuǎn)化為小說(shuō)，顯然要復(fù)雜得多。但無(wú)論小說(shuō)和寫(xiě)作者的關(guān)系遠(yuǎn)近，小說(shuō)都是作者思想的投影。如果不是這樣，寫(xiě)小說(shuō)豈不成了撒謊?正如福樓拜所說(shuō)，包法利夫人就是他自己。

　　記者：你理想中的短篇小說(shuō)是什么樣的?

　　甫躍輝：從篇幅和小說(shuō)中的時(shí)間跨度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得短篇小說(shuō)大致可以分兩種。一種類(lèi)似于巴別爾的《騎兵軍》、馬爾克斯的《禮拜二午睡時(shí)刻》等等，篇幅特別短，內(nèi)容也幾乎就是一個(gè)片段，但它也有一個(gè)起承轉(zhuǎn)合的故事。還有一種類(lèi)似于喬伊斯的《都柏林人》，篇幅長(zhǎng)一點(diǎn)，小說(shuō)處理的時(shí)間也長(zhǎng)，類(lèi)似的還有福克納的《獻(xiàn)給愛(ài)米麗的一朵玫瑰花》、辛格的《傻瓜吉姆佩爾》和魯迅的《孤獨(dú)者》等等。當(dāng)然，這種分類(lèi)顯然是很粗糙的。要說(shuō)理想中的短篇，我理想中的小說(shuō)是這樣的：能夠在短小的篇幅里，“初極狹，才通人”，最終卻能“豁然開(kāi)朗”，看到廣闊的世界。

　　記者：你如何看待目前的創(chuàng)作狀態(tài)?

　　甫躍輝：我自己感覺(jué)這幾年的創(chuàng)作狀態(tài)不太好，至少我不太滿(mǎn)意。在寫(xiě)作過(guò)程中，我經(jīng)常特別焦慮，經(jīng)常產(chǎn)生特別強(qiáng)烈的自我懷疑。

　　我想，我要走出現(xiàn)在的世界。作為一個(gè)寫(xiě)作的人，肯定要避免創(chuàng)作的重復(fù)。我在《這大地熄滅了》最后一篇小說(shuō)的末尾，借小說(shuō)主人公之口說(shuō)“顧零洲，再見(jiàn)了”。以后可能也不會(huì)再去寫(xiě)“顧零洲”“李生”這種類(lèi)型的人物了。

　　記者：那么會(huì)寫(xiě)什么樣的題材?除了小說(shuō)，你還寫(xiě)其他體裁的作品嗎?

　　甫躍輝：我可能會(huì)寫(xiě)一系列關(guān)于遠(yuǎn)征軍題材的短篇小說(shuō)。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的松山戰(zhàn)役就發(fā)生在我的老家云南保山，那是一段應(yīng)該被銘記的歷史。我看過(guò)一些關(guān)于遠(yuǎn)征軍的資料，很多故事真是驚心動(dòng)魄。戰(zhàn)爭(zhēng)，是人性的極端的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)。比如，有一名遠(yuǎn)征軍士兵被日軍抓到，被日軍塞進(jìn)汽車(chē)輪胎里，從山頂滾到怒江里去。再比如，幾名遠(yuǎn)征軍遇到一個(gè)落單的日軍士兵，日軍士兵下跪求饒，遠(yuǎn)征軍沒(méi)殺他，把他俘虜了，然而沒(méi)走多遠(yuǎn)，遇到了日軍的大隊(duì)人馬，幾名遠(yuǎn)征軍反過(guò)來(lái)被俘虜了，被拉到日軍駐地，被之前向他們下跪的日軍士兵殘忍殺害了……這樣殘酷的歷史細(xì)節(jié)，生于和平年代的我們太難想象了。作為一個(gè)寫(xiě)作者，我想把這樣的故事寫(xiě)出來(lái)。

　　說(shuō)到其他體裁，我一直在寫(xiě)詩(shī)和散文。2017年開(kāi)始在《文匯報(bào)·筆會(huì)副刊》開(kāi)設(shè)散文專(zhuān)欄 “云邊路”，今年會(huì)結(jié)集成同名散文集，大概有二十萬(wàn)字。散文寫(xiě)作的主題性比較強(qiáng)，都是關(guān)于云南保山的。但我寫(xiě)保山，不是簡(jiǎn)單介紹風(fēng)景風(fēng)俗的寫(xiě)作，而是更愿意把保山看成一個(gè)望遠(yuǎn)鏡，通過(guò)它看到更大的世界。另外，平時(shí)我也一直在寫(xiě)詩(shī)，從2000年到現(xiàn)在，二十年了，雖然極少發(fā)表，但一直斷斷續(xù)續(xù)在寫(xiě)。以前是手寫(xiě)，后來(lái)在電腦上寫(xiě)，現(xiàn)在是在手機(jī)上寫(xiě)，從去年到現(xiàn)在，我在手機(jī)上大概已經(jīng)寫(xiě)了五萬(wàn)多字的詩(shī)了。這些作品，在不同層面上豐富著我的文字世界。我想看看，面對(duì)同樣的世界，不同的文體，邊界在哪兒，極限在哪兒。